北大国发院副院长黄益平：经济挑战与金融转型

2023年2月1日，北大校友终身学习计划以线上加线下结合的方式开展，邀请到了北大国发院副院长黄益平教授演讲，题目是经济挑战与金融转型。以下为提问环节速记实录：

问题一：中国上一个阶段新冠疫情冲击之后，大量的政策其实是救企业而不是救家户，从经济学家的角度来说，您认为政策为什么会这样选择？

        回答：领导为什么觉得现在不想做，如果你去看我们领导记者会上，其实也说过这个事，可能我觉得传统的概念，因为我们过去政府的稳增长，抓手主要是靠投资项目，现在可能也还是这样传统的一个做法。另外，他们也担心我们发钱如果真的发了，作为一个发展中国家，会不会发出习惯来了，将来大家一出问题就想发钱，觉得比较困难。

        另外一些技术性的难题就是，如果发钱通过什么渠道来发？这个其实是一个问题，还加上比如说各个地区经济发展水平不太一样，如果中央政府来发，给上海人发的和西藏人发的应该是一样还是不一样？如果是一样，听起来也不是很合理，但是如果不一样，好像也不是。所以这个可能里面有很多纠葛的问题。所以他们觉得是不太愿意，也可能我们财政现在也没有那么宽裕，我想原因可能是多方面的。经济学家的看法就是，消费疲软了，其次是影响经济复苏，影响老百姓生活。当然我们学者基本都是站着说话比较容易。

问题二：黄老师您好，有两个问题，一个是关于融资的。融资难是一种淘汰机制，反过来，如果太容易了，反而会使泡沫产生，甚至扩大金融聚集的风险。对这个观点您怎么看，如果我们用财政兜底或者助力中小企业融资的话，是不是让财政本来可以做的其他事情做不了。

        回答：关于中小企业融资难的问题，我觉得你说得都对，如果解决融资难的问题，变成毫无节制、毫无条件的给大家都去发钱，这是一个非常不合适的事情。至于说财政去补贴合不合适，我觉得我刚才提的建议是在新冠疫情期间，大家都活不下去了，这个时候政府想办法去采取一些措施，去帮助大家活下去、渡过难关，这个措施就有一点像政府发钱一样的，你当然不能说政府发钱发出习惯了，大家都不劳动了，这经济肯定不行了，所以财政这个东西，就是如果跟强制金融机构发很多贷款相比，我觉得财政在这里面承担一些责任，可能效果会更好。

        国际货币基金组织在2020年的时候专门提过一个方案，就是有商业银行、中央银行和财政部三家机构一起共同建立一个叫特殊募集机构，中央的银行提供流动性，商业银行去发钱，然后财政部提供一定的资本金做兜底。

        这样做的好处是什么呢？商业银行知道谁需要钱，所以商业银行去发，但是大的成本不由商业银行来承担，因为他是一家商业化的机构，让他承担了政策责任，他是活不下去的，中央银行可以提供流动性来做这个工作，因为否则的话钱哪来。但是中央银行的钱也不是白发，到时候是要收回去的，所以万一出一点风险，财政来兜底，它的意义就是，有财政出一小部分钱来撬动这个社会资本，然后让金融机构把钱发给企业，前提是大部分钱还是要收回来的。巴不是一个持续性的，它就是今天出现一个大灾难了，怎么办？能不能想办法采取一些临时性的措施，让它活下去。
        至于你说的中小企业如果大部分中小企业不需要融资，如果给他们融太多的资，其实不是一件好事情，这一点我也同意。但是我想我们中国的中小企业融资难，如果做一个横向的比较，它确实难度要超过很多其他的国家，从这个意义上来说，我们再强调改善的前提是在市场化的基础上，你觉得你需要融资，你需要做一件事情，但是风险很高，你该8%的利率就8%的利率，该10%的利率就10%的利率，强制的给你4%的利率，你本来不需要，你现在也借了钱，但是将来就会出现很多其他方面的问题。
        所以我觉得还是要用市场化的方式，由双方来共同决定，过多的政策的支持，有的时候确实会带来一些问题。

问题三：关于人口红利的，人口红利的消退，不是想办法去维持人口的增长，而是要考虑在不同的产业部门之间分配劳动力的问题，比如像效率更高的部门，比如高端制造业或者现代服务业转移，从而形成新的红利。对这个问题您怎么看。

回答：所谓的人口红利过去就是劳动人口，特别是年轻的劳动人口占比相对下降，而对经济增长的其他条件不变的情况下，它确实是带来一些压力。但如果我们要利用这个机会，它可能会带来的一些好处就是，有可能我们对人类资本投资会增加，有可能对效率提升的压力会上升，其实确实会带来很多新的机会。

        尤其是现在数字技术时代，在中国2049研究里头，我们有两位学者专门研究了，在未来比如从2021年到2049年，中国大概劳动人口会减少多少，但如果我们的人工智能、机器人做的好的话，大概能替代多少。他们的测算认为，大体能弥补这样的一些劳动力的短缺。这是我们在这个时代非常难得的一个条件，就是在日本老龄化的时候，其实他不具备这样的条件，我们将来如果做得好，是完全有可能的。当然更重要的就是怎么样更有效率的分配这些劳动资源，我觉得你说得非常重要。